马斯克最新对话直面数据中心争议

今年巴伦投资大会的召开时间，关注度比往年来的更高一些。

美国东部时间11月6日，距离美国中期选举投票日仅过去三天，第33届巴伦投资大会在纽约举行。

就在大会前一天，纳斯达克综合指数刚刚暴跌5.5%，AI芯片、数据中心相关股票遭遇集中抛售。

市场的担忧，正在从AI公司的估值是否过高，转向支撑这一轮AI繁荣的巨额资本开支，究竟能否获得相应回报。

尤其是数据中心。

中期选举之后，得州新当选州长关于暂停新数据中心项目审批的政策主张，迅速成为科技投资者讨论的焦点。

11月5日，知名科技投资人、Atreides Management创始人加文·贝克（Gavin Baker）专门发文分析，认为已经获得许可的数据中心项目仍可继续推进，政策变化主要影响未来新增项目。

这也提醒市场，数据中心面临的约束，不仅是芯片和资金，还有电力、建设周期、地方监管，以及社区居民的接受程度。

正是在这样的背景下，巴伦资本创始人罗恩·巴伦（Ron Baron）与埃隆·马斯克（Elon Musk）展开了一场近一小时的对话。

马斯克已经多次参与巴伦大会的对话环节了，很给面子。

两人的关系远不止于每年一度的公开交流。

巴伦资本从2014年至2016年开始大规模投资特斯拉，2017年又开始投资SpaceX。十余年来，这两家公司逐渐成为巴伦最重要的投资之一。

截至2026年9月30日，SpaceX和特斯拉在Baron Partners Fund多头持仓中的占比分别达到32.6%和13.4%，合计46%。

这也让巴伦提出的那些关于数据中心建设成本、未来收入和资本回报的问题，有了更具体的投资背景。

去年，两人谈论的重点还是自动驾驶、人形机器人与AI的未来。今年，巴伦则几次主动将话题拉回数据中心。

为什么别人需要两年半才能建成的数据中心，马斯克却认为自己只需要八九个月？为什么别人需要投入600亿美元，他认为自己只需要350亿美元？

这些算力又能创造多少收入？

面对社区对数据中心的反对，以及不断增加的电力需求，未来的建设如何继续？

马斯克的回答首先指向一个很朴素的问题，就是得真正把事情做出来。

他提到一张有趣的网络梗图：一个工人在挖坑，旁边却站着八个人看着他干活。“如果这个国家里真正干活的人没有增加，那么实际完成的工作量就不会增加。”

在他看来，建设AI基础设施，远不是订购GPU、投入资金那么简单。只有真正具备工程建设、供电保障和组织执行能力，巨额资本才能转化为可以运行的算力。

他甚至谈到，自己每天都会在孟菲斯的数据中心建设现场走上几遍，还亲手拉过粗得像蟒蛇一样的电缆。

当然，建设速度与成本优势，能否最终转化为持续的资本回报，仍然需要验证。

而马斯克早已把目光投向了更远的地方。

他认为，地面电力终将成为AI算力扩张的重要约束，而随着星舰实现完全重复使用、大幅降低发射成本，未来把数据中心送入太空，可能成为新的选择。

在这场对话中，他也多次谈到中国制造业的竞争力，以及中国持续扩大的电力供应能力。

从芯片制造到数据中心，从电力瓶颈到太空算力，这场对话提供了一个值得投资者思考的角度：当越来越多资本涌入AI基础设施，真正决定长期回报的，可能不仅是谁愿意投入更多资金，还包括谁有能力以更低的成本、更快的速度，将这些投入变成持续创造价值的生产能力。

以下是这场对话的整理，聪明投资者（ID: Capital-nature）分享给大家。

延伸阅读：2025年巴伦大会对话

一座万亿美元的芯片工厂，马斯克想把一年的迭代缩短到一个月

巴伦 准备今天这场对话时，我脑海里突然浮现出电影《E.T.外星人》中的一个画面：E.T.和小男孩骑着自行车飞过月亮，还有那个用来和家乡联系的装置。显然，那应该算是星链（Starlink）的前身了。不过，我猜它最后没能成功（笑）。

埃隆做任何事情，都喜欢从第一性原理出发，重新审视现有的方法。他追求的不是最简单、最便宜的方案，而是最好的方案：有没有办法做得更快、更有效？

在我看来，埃隆首先是一个建造者。

他建造的不是普通的工厂，而是动辄数百万、上千万平方英尺的庞大设施。现在，他甚至计划建设一座占地1亿平方英尺的Terafab芯片工厂。

这种规模几乎前所未有，但也能带来巨大的规模效应，让采购和生产变得更加高效。

所以我很好奇：你究竟是怎么做到的？为什么过去没有其他人尝试过这样的事情？

尤其是现在，美国迫切需要把芯片制造带回来，也需要更多电力。为什么像你这样大规模推进这些项目的人如此之少？

马斯克 其实，严格来说，这不完全准确。台积电和三星都在美国建设晶圆厂。

台积电正在亚利桑那州建设一个规模很大的晶圆厂集群，其中一些工厂，我相信已经投入运营了。三星在得州也有已经运营的晶圆厂，而且正在建设，或者准确地说，应该已经建成了一座为特斯拉服务的晶圆厂，专门生产特斯拉自己设计的AI5和AI6芯片。

但如果和亚洲相比，美国的芯片制造规模仍然非常小。

即使我们采用最乐观的假设，把所有已经宣布、未来将在美国建设的晶圆厂都算进去，美国的产能仍然只是亚洲的一小部分，可能只有10%左右，而且这已经是非常乐观的估计了。

我想，大多数人都知道，中国台湾地区在全球芯片制造中承担了多么巨大的工作量。台积电是一家非常了不起的公司，真的令人难以置信。它生产的芯片种类如此丰富，生产规模和产量又如此庞大，确实非常惊人。

三星也是如此。我觉得美光在存储芯片领域也做得非常出色。

但是，全球绝大多数芯片仍然是在亚洲生产的。

我会担心始终存在的地缘政治风险，而且，我认为这种风险在未来某个时候可能真的会成为现实。

如果真的发生了，而我们又没有在美国建立起大规模制造芯片所需要的完整产业体系，那么我们可能会突然发现，自己根本没有多少芯片可用，甚至可能完全没有芯片。也许就只剩下刚才说的10%左右。

再把眼光放得远一些，即使越过中期可能出现的地缘政治动荡，仍然存在另外一个问题。

即使完全不考虑地缘政治危机，我们现在制造芯片的速度也实在太慢了。

如果我们希望实现每年生产1太瓦规模芯片的目标——这正是我们的目标，那也是为什么我们把这个项目叫作Terafab。

其实，每次我说Terafab这个名字的时候，都会想到它可能有三种不同的意思。

第一种是terror，拼作T-E-R-R-O-R，意思是“恐怖”。所以有些人可能会想：“我们为什么要建一座‘恐怖晶圆厂’？”

第二种是terra，拼作T-E-R-R-A，意思是“地球”。

但实际上，我们用的是tera，T-E-R-A，也就是terawatt（太瓦）里的那个tera。

不过，某种意义上说，这三个意思可能都挺适用的（笑）。因为这座工厂的规模确实大得有点吓人。

今年，世界其他地区生产的AI芯片，按功率规模计算，大约是20吉瓦，也可能达到25吉瓦。

到了明年，根据你相信哪一家的预测，全球AI芯片的产量可能会达到35至45吉瓦。

但是，如果你希望做到1太瓦，也就是1000吉瓦，那么你需要的产能，大约就是明年全球AI芯片年产量的30倍。

巴伦 而且，这还只是给我们自己用的。我们是在为自己建设这么大的产能。

马斯克 对的。当然，我们也可以把一部分芯片卖给其他人。

巴伦 但基本上，我们是在一座工厂里，建设相当于全球一年芯片产量30倍的产能。而且，你认为这座工厂创造的产值，可能相当于全球GDP排名第20位的国家。

就这么一座工厂。

马斯克 甚至可能进入前十名。

当然，这样一个计划，我觉得如果最后失败了，大家会说这简直是疯了；但如果成功了，大家就会说这是一项雄心惊人的壮举。

所以最终怎么评价它，要看结果。

不过，我认为它至少会在某种程度上取得成功。

巴伦 希望如此。这可是要花1万亿美元。

马斯克 长期来看，可能还不止。

不过，我们并不需要立刻拿出这么多钱。整个项目会分阶段建设。

与此同时，我们也在研究如何改变芯片制造流程，提高生产效率。就像我们过去在很多其他领域做过的那样。

举一个简单的例子。

现在，一片晶圆在晶圆厂里，光是在运输和等待上花掉的时间，就超过了整个制造过程的一半。

也就是说，一片晶圆在工厂里的时间，超过一半实际上什么有用的事情都没有发生。它要么正在从一个地方被运到另一个地方，要么就在等下一台机器。

所以，我认为芯片制造流程还有非常大的改进空间。

“真正干活的人没有增加，实际完成的工作量就不会增加”

巴伦 那为什么这些公司自己不去改进呢？

如果他们的晶圆有一半时间都在那里待着，没有真正进行加工，那是什么阻止了他们改进自己的系统？

马斯克 其实，如果你真的去参观一家晶圆厂，你会发现晶圆一直在移动。它们在工厂里到处穿梭，速度还很快，然后停下来等待。

真正的问题是，晶圆在工厂里的大部分时间，并没有发生实际的加工变化。

如果我们看晶圆上的原子真正被加工、形成所需结构的时间，它占整个制造周期的比例还不到一半。

有时候，我甚至觉得，可能只有20%左右的时间，晶圆上的原子才真正发生了有用的变化。至于为什么这些公司不愿意尝试更大胆的芯片制造方法，原因在于晶圆厂需要投入巨额资本。

如果他们已经有一套能够正常运行的成熟工艺，就不愿意为了尝试新东西而冒险。

所以，芯片行业通常更倾向于沿用上一代的制造方法，只做一些小幅修改，而不是承担新的风险。

我们现在正在得州奥斯汀的特斯拉超级工厂建设一座研究型晶圆厂。这座研究型晶圆厂会尝试许多不同的芯片制造方法。其中很多方法可能不会成功，但我相信，一定会有一些能够取得成功。

然后，我们会把这些改进应用到真正用于大规模生产的Terafab工厂。

那座量产工厂位于得州格莱姆斯县，靠近得州农工大学。我们将在那里扩大AI芯片的生产规模。

我觉得，奥斯汀这座研究型晶圆厂最有意思的一点，是我们能够在同一个屋顶下，完成逻辑芯片、存储芯片、封装以及光刻等工艺。

也就是说，我们可以设计一款新芯片，然后在同一个地方把整颗芯片制造出来，进行测试；接着再制造、再测试。

这样，我们就能够形成一个迭代速度非常快的循环。过去通常需要一年才能完成的事情，我认为我们可能把它缩短到一个月。

对于任何技术项目而言，进步速度取决于两个因素：你能够进行多少次迭代，以及每次迭代之间能够取得多大的进步。

如果你能够提高迭代速度，也就是说，在一年或者任何给定时间内完成更多次迭代，同时每次迭代都能取得进步，那么你的技术进步速度就会远远超过其他人。

如果你的迭代速度比别人快一个数量级，那么粗略地说，你的技术进步速度也可能比别人快一个数量级。

巴伦 大多数企业都有很强的惯性。一个人提出新想法，如果失败了，职业前途可能就此受阻；即使成功了，往往也只是意味着以后要承担更多工作。

但埃隆在自己的企业里建立了不同的文化。他鼓励大家提出新想法，只要认为可行，就愿意推翻过去的做法，从头再来。一切都是为了找到更好的方法。

你曾经把英特尔的负责人陈立武（Lip-Bu Tan）介绍给我。他现在也准备参与Terafab项目。

后来我问他：“跟埃隆一起工作是什么感觉？”

他说：“其他人来参观我们在俄勒冈州的工厂，通常转上一个半小时就走了。但埃隆会待上四个半小时，一个接一个地找工程师谈话，质疑每一件事情。”

这让我想到另一次参观特斯拉工厂的经历。当时一位曾在福特负责生产的经理告诉我：“在福特，要改变一件事，得经过六个管理层级批准。但在特斯拉，我只需要走上楼，直接找埃隆。”

这就是埃隆的特别之处。他始终在现场，让问题能够迅速得到解决。他甚至住在工厂旁边的一辆Airstream房车里。

这种文化和他招募的人才，都让我印象深刻。想进入他的公司工作，可能比考进哈佛还难。

当然，我现在也不知道为什么还有人想去哈佛（笑）。

马斯克 顺便说一句，Airstream房车其实挺舒服的。所以也不能说我住得有多惨。说真的，我还挺喜欢我的那辆小房车。

它现在就停在我们建造的发电厂旁边。

我们在那里建了一座发电厂，目前已经能够提供超过1吉瓦的电力。未来，我们内部发电厂的供电能力可能会提高到1.5至2吉瓦。

而且，我们建设这座发电厂所花的时间，大约只有正常情况下的五分之一。

也就是说，我们大概用了一年时间就把它建成了，而正常情况下，这样一座发电厂可能需要5年。

另外，也不是说有人必须走到楼上来找我。

实际上，我们在孟菲斯Colossus II（巨像二号）的建设现场，根本没有所谓的“楼上”，那里没有什么高层办公室。

我每天都会把整个现场走一遍，有时候两遍、三遍，甚至四遍、五遍。

整个工地，包括发电厂和所有建筑，我都会亲自去看。

而且，我还坚持自己亲手做一部分实际工作。比如，我亲自拉过电缆。那些电缆粗得跟蟒蛇一样，又长又重，重得惊人。我也做过光纤布线，安装过电气开关，还参与过发电厂管理软件的工作。

我会尽可能让自己每一种工作都亲手做一点。

因为我不希望自己对那些真正动手干活的人所承受的困难变得麻木。

我希望自己能够理解，他们实际工作时面临哪些困难，以及究竟还能做些什么来改善这些情况。

所以，并不是我坐在办公室里，等着别人来找我汇报问题。而是我自己在现场走来走去，主动向他们提问。

直面数据中心争议：建设成本、资本回报与社区反对

巴伦 我们来聊聊数据中心吧。现在数据中心可是新闻里的热门话题。怎么说呢，这是个特别容易“交朋友、影响别人”的话题（笑）。

马斯克 现在大家一提到数据中心，感觉都快要举着草叉冲过来了（笑）。

巴伦 确实。不过，要发展AI，就离不开数据中心。

你很早就意识到，算力会成为AI发展的重要瓶颈，也因此投入了大量资源。

现在，很多企业都在建设数据中心，但通常需要两年半左右才能建成一座1吉瓦规模的数据中心，成本高达500亿至600亿美元。

而且，这些开发商往往需要先签订至少5年的长期租约，才能获得融资。假设投入600亿美元，每年可能收取120亿美元的租金。

但我们的模式不一样。

因为汽车、机器人、火箭以及Grok本身就需要大量算力，我们可以先建设数据中心，而不必等待外部客户签订长期合同。

更重要的是建设速度和成本。过去，我们有些数据中心只需要4个月就能建成。现在规模更大了，也只需要8到9个月。别人要花两年半、600亿美元，我们只需要八九个月、350亿美元。

而且，算力需求如此旺盛，许多数据中心虽然建好了，却因为缺乏电力，根本无法运行。但我们可以先把算力出租给其他客户，等Grok或自己的业务需要时，再收回来使用。

按照我们的估计，一项350亿美元的投资，每年可能带来500亿美元的算力出租收入。

这也意味着，SpaceX的收入可能迎来爆发式增长。

马斯克 对，确实正在爆发式增长。

今年从第二季度到第三季度，我记得我们的收入环比增长超过了80%。至于第三季度到第四季度具体会增长多少，我现在还不确定，但可能在70%左右。

然后，从第四季度到明年第一季度，我估计也可能是类似的增长幅度。

不过，我想说的是，真正要大规模建设算力基础设施，是一件极其困难的事情。

现在外面有很多投机者，他们以为这件事很简单：只要订购一些GPU，再给某家公司下一张采购订单，让他们替自己建一座数据中心，接下来就可以坐在那里等着收钱了。

但现实是，这件事难得简直不可思议。

网上有一张梗图，我觉得特别有意思，好像叫作“José梗图”（就是下面这张图）。

不知道你有没有见过。

画面里有一个人正在马路上挖坑，旁边站着大概八个人，看着他在那里挖也就是说，真正干活的只有一个人，另外八个人都在旁边看着。

如果这个国家里真正干活的José没有增加，那么实际完成的工作量就不会增加。你再增加多少个只负责给José下采购订单的人，也不会让更多事情真正完成。

只有José变多了，才能完成更多工作。

我希望自己就是José。SpaceX也希望成为José。我们是真正动手干活的人。

这一点非常重要。

现在美国正在进行大规模的扩张和建设，但坦率地说，真正从事体力劳动、在现实世界里动手把东西造出来的人，并没有因此大幅增加。相反，负责下采购订单的人，数量却大幅增加了。

这意味着，真正干活的人被分散到了太多项目上，每个地方能够分到的人手都非常有限。

所以，现在美国各地有大量数据中心项目只建到了一半，迟迟无法完工。因为真正能够干活的人手已经被摊得太薄了。

就像把花生酱抹在面包上一样，抹得太薄，薄到你几乎尝不出花生酱的味道了。

但SpaceX不一样。

我们本来就习惯从事极其困难的实体工程，比如建造巨型火箭，以及规模庞大的火箭发射设施。特斯拉也非常擅长大规模建设。

我认为，如果不算中国，SpaceX和特斯拉可能是地球上实体硬件制造能力最强的两家公司。

我甚至不知道第三名会是谁。

这就像人们常说的，在亚洲打一场陆地战争，是一件出了名的困难的事情。但某种程度上，我们真的做到了让Model Y成为中国最畅销的汽车。你认真想想这件事!

而且我要告诉你，中国汽车公司真的非常厉害。

(聪投注：据中国乘联会数据，2026年9月，特斯拉Model Y以50,359辆的零售销量位居中国乘用车市场第一；但按2026年1—9月累计销量计算，Model Y并非中国最畅销的纯电动车，排名落后于吉利星愿。)

巴伦 福特的那位负责人去过中国以后，说中国汽车的质量让他大为震惊。

马斯克 对，吉姆·法利（Jim Farley）。

中国真的很棒。顺便说一句，我非常喜欢中国。每次去中国，都让我觉得很受鼓舞。

巴伦 以前，大多数外国企业去中国建厂，都必须让中国合作伙伴持有相当比例的股权。通常情况下，外资企业最多只能持有49%的股份。

但中国当时非常希望特斯拉过去，所以最后允许特斯拉100%独资拥有那座工厂。

马斯克 不过，这件事花了很多年。

我跟中国政府官员开过很多次会。事实上，有些官员真的冲我大喊过，他们坚持要求我们必须找一个中国合作伙伴，相当于必须跟一家中国公司“结婚”。

我就跟他们说：“可是，我们还只是一家婴儿公司啊。我不觉得婴儿应该结婚。你想想，一个婴儿走过婚礼的红毯，那画面多奇怪。”

他们说：“你们不是婴儿。”

我说：“不，我们就是一家婴儿公司。婴儿不应该结婚，年纪太小了。”

后来，他们终于说：“好吧，那我们就修改法律，让你们自己拥有这座工厂。”

对我们来说，最重要的其实就是能够快速行动、快速做决定。

如果每做一个决定，都必须先去征求其他人的批准，那你怎么创新呢？如果你不能真正掌握方向盘，创新就会非常困难。

当然，现在有了自动驾驶，你已经不需要把手放在方向盘上了。所以这个比喻以后可能就没人听得懂了（笑）。

单纯数字超级智能就可能让全球经济增长20%到30%

巴伦 我们刚才谈到收入的快速增长。

SpaceX去年的收入大约是150亿至160亿美元，今年年底的年化收入可能达到1000亿美元。我们预计，明年甚至可能达到5000亿至1万亿美元。

而这或许才刚刚开始。

更有意思的是，我们可以把数据中心出租给竞争对手。一项成本350亿美元的投资，每年可能带来500亿美元收入，而且数据中心仍然归我们所有。

这样一来，我们不仅能持续获得租金收入，某种程度上还相当于免费得到了一座数据中心，对吧？

马斯克 某种程度上可以这么说。

不过，我想稍微澄清一下刚才提到的几个数字。

按照目前的进度，到今年12月，我们的年化收入运行率应该会超过1000亿美元。

现在距离12月已经很近了，所以我对这个数字还是比较有把握的。除非发生什么自然灾害之类的事情，否则我们应该能够达到这个目标。

然后，根据我们明年的计划，我认为到了明年12月，我们的年化经常性收入（ARR）超过5000亿美元的可能性相当高。

但我要强调，这只是我的判断，并不是承诺。这只是我认为可能发生的事情，是我目前能够作出的最佳估计。

我觉得这里有必要区分两件事：一件事是我承诺要做到什么，另一件事是我认为最终会发生什么。

我的判断是，到明年12月，年化经常性收入会达到5000亿美元。

至于1万亿美元，我只是说，这个数字已经不再是完全不可能的事情了。以前，我们根本不需要考虑这种可能性。但现在，情况已经不一样了。

当然，达到1万亿美元的概率可能只有2%左右。

但有意思的地方就在这里：这个概率已经不是0%了。而且，随着时间推移，这个概率还在不断上升。

如果让我用自己的“生物神经网络”预测一下，数字超级智能会对全球经济产生多大的影响，我大概会说，它可能让全球经济增长20%到30%。

注意，这里完全没有把机器人算进去。

我认为单纯数字超级智能就可能让全球经济增长20%到30%，大约相当于增加25万亿美元的经济产出。

而且，这件事会发生得非常快。

巴伦 现在全球经济大约是130万亿美元。你的意思是，单单数字AI，就可能让全球经济再增长25%到30%？

马斯克 20%到30%。当然，也有可能比这个数字更高。

因为我认为，它很可能让白领工作的生产率翻一倍。

巴伦 这还只是数字世界里的AI，不是物理世界里的AI。

马斯克 对，只是数字AI。

巴伦 而物理世界里的AI，我认为我们会占据主导地位。

马斯克 是的。

如果要理解机器人这种物理AI，可以从一个简单的角度出发。

任何一个经济体的产出，大致上都等于这个经济体的人口数量，乘以每个人的平均生产率。

假设你有一台生产效率非常高的人形机器人，它可以每周7天、每天24小时不停工作。那么，一周就是168个小时。

它不需要休假，不需要上厕所，不需要吃饭，也不需要其他类似的休息。而且，它的动作速度还可以比人更快。

这样一来，你就可以预期，一台人形机器人每周的生产率，平均大约是一个人的5倍。因为一个人每周可能只工作40个小时，而且显然需要休息，行动速度也不如机器人。

所以我认为，对于一台人形机器人来说，最低限度的生产率预期，也应该是人的5倍。

然后，我们再看看美国的人口。

有多少人还在上学？有多少人已经退休？差不多一半的人口要么还在上学，要么已经退休。而剩下的劳动年龄人口，也不是每个人都在工作，或者从事能够产生较高经济产出的工作。

所以，最后真正能够为美国创造商品和服务净正产出的人口，大概有多少呢？我也不确定，可能是1.2亿人左右。

那么接下来的问题就是：需要多少台机器人，才能达到这些人的生产率？

我估计，大约需要2000万到3000万台机器人，就能够匹配整个美国目前的商品和服务产出。

巴伦 而这些机器人，我们可以自己制造。而且制造一台机器人，成本比制造一辆汽车还低。

马斯克 刚开始的时候，我觉得成本可能跟汽车差不多。但是随着时间推移，机器人的制造成本会低得多。

巴伦 所以，一台机器人的成本最开始大概是3万美元，以后可能降到2万美元？

马斯克 对。

巴伦 那我们会怎么做？把这些机器人租出去，还是直接卖掉？现在有明确的想法了吗？

马斯克 我觉得大概率会采用租赁的方式。

大家迟早能看到数据中心为当地带来巨大的经济繁荣

巴伦 再回到数据中心。现在，很多社区的居民都反对在当地建设数据中心。

但既然这些项目利润丰厚，我们为什么不能主动给予社区一些补偿？比如，保证居民的水电等公用事业账单不会上涨，由我们承担额外成本，同时向当地学校和医院提供5000万美元的资助。

我们有没有类似的计划，让居民知道，数据中心不仅能带动当地经济，还能创造大量就业机会？

我觉得，整个行业在这方面的沟通做得还不够。我们应该让公众真正理解，数据中心给当地带来的是实实在在的好处，而不是伤害。

马斯克 其实在孟菲斯当地，我们相当受欢迎。

这件事有点奇怪。真正对数据中心持负面看法的地方，往往是那些还没有数据中心的地区。

人们因为不了解，就觉得数据中心进来以后可能会给当地带来不好的影响。

但在孟菲斯，情况完全不一样。

因为SpaceX在那里建设项目，孟菲斯现在非常繁荣。餐厅里坐满了客人，酒店也住满了。我们支付给当地工人的工资，有时候甚至是他们以前正常工资水平的两倍。

而且，那里本来就是一个很不错的居住地。

巴伦 那为什么没有人报道这些事情？为什么我们看不到这样的故事？为什么这些积极的变化没有得到更多关注？

马斯克 其实也有一些这方面的报道。

我们还帮助了当地学校。而且，县政府和市政府从这些项目中获得的税收收入非常可观。

所以我认为，现在大家对数据中心的抵触情绪，可能只是一种暂时的现象。

因为实际上，数据中心能够为当地带来巨大的经济繁荣。

如果你去问当地居民，尤其是那些做生意的人，他们都能够亲身感受到这种变化，因为他们的生意正在蓬勃发展。

进入轨道的成本将会降低到每公斤100美元以下

巴伦 接下来谈谈太空数据中心。这似乎是解决地面数据中心争议的一个办法。如果居民不愿意在社区附近建设，我们就把它们送到太空。

而且，对我们来说，太空数据中心的成本可能更低，随着技术迭代，性能也会越来越强。

很多人认为，这至少是10年以后的事。但埃隆说：“不，我们已经开始了。”那么这些太空数据中心还需要多久，才能真正发挥作用？

马斯克 目前已经有人在太空测试过英伟达的GPU。我们发射的一颗卫星上，就搭载了英伟达的GPU。最近，我们还发射了一颗搭载谷歌TPU的卫星。

据我所知，这些设备目前在太空中都运行得很好。

我们预计会在明年第三季度左右，开始发射第一批StarMind计算机。这是我们和英伟达共同设计的。

当然，这个时间只是我的估计。

最开始，我们会以比较小的规模进行部署。但到了2028年，部署规模应该会开始显著增加。

到了2029年，就会达到非常大的规模。

如果你真的希望实现每年1太瓦规模的AI算力部署，甚至只是每年200吉瓦，那么最终都必须进入太空。

因为在地面上根本没有足够的电力，让你每年都以这样的规模增加算力。

我给大家一个参照。

美国目前的平均电力消耗，实际上略高于500吉瓦。美国电力系统的峰值供电能力大约是1.2太瓦，但平均电力消耗只有500多吉瓦。

所以你可以想象，如果每年新增200吉瓦的AI算力，相当于每年都要让整个美国电网的规模扩大40%。

这在现实中根本不可行。

但是，如果把太阳能板放到太空，情况就完全不同了。因为在太空中，基本上始终有阳光。而且太阳能板可以一直直接朝向太阳，不会因为太阳光入射角度不同而损失那么多能量。

同时，也没有大气层对太阳辐射的衰减。

所以，在太空中，你能够获得的太阳能大约还会增加30%。那里始终有阳光，没有季节性变化。

而且，你也不需要配置很大的电池组。事实上，只需要一个非常小的电池组就够了，因为你不需要像在地球上一样，依靠电池度过漫长的夜晚。

一旦我们能够以很低的成本，把每吨货物送入轨道，那么在太空中提供智能的成本，就会远远低于地面。

而星舰会成为第一种完全可重复使用的火箭，这将让进入太空的成本下降100倍，甚至更多。

如果最终真的实现了我们设想的目标，也许就在未来两三年内，把1吨货物送入轨道的成本，就会比把1吨货物从加利福尼亚空运到澳大利亚还便宜。

巴伦 NASA以前说过，2010年的时候，把1公斤货物送入轨道的成本大约是18500美元。原因在于，那时一枚火箭只能使用一次。

后来我们推出了猎鹰9号，火箭可以反复使用，成本就降到了大约2500美元。再后来，又降到了1500美元。现在，这个数字可能会进一步降到100美元甚至15美元……

马斯克 我认为，我们能够把进入轨道的成本降低到每公斤100美元以下。

这里有一点非常重要，就是要真正理解，完全可重复使用究竟意味着什么。

以猎鹰9号为例，我估计它目前大概实现了80%左右的重复使用。

助推器可以返回地面并着陆。大家可能都看过猎鹰9号助推器返回着陆的视频。

另外，火箭最前面的整流罩，也就是装载卫星的那个鼻锥，它的两个半罩可以通过降落伞落入海中。然后我们会把它们回收，再次使用。

但是，猎鹰9号的上面级还不能重复使用。我们目前无法回收猎鹰9号的上面级。而这一级火箭的成本，大约相当于一架中型喷气式飞机。

也就是说，猎鹰9号每次发射，最低也要付出相当于一架中型喷气式飞机的成本。

当然，即使这样，它的成本仍然远低于其他火箭。

但是你想想，如果每次坐飞机旅行，抵达目的地以后，都必须把那架中型喷气式飞机扔掉，那么航空旅行恐怕就不会有多少人参与了。

大家可能会说：“算了，我还是开车吧。”（笑）

所以，我们设计星舰的时候，从一开始就是按照整个系统完全可重复使用的目标来设计的。而且，不只是能够重复使用。我们还要做到极其快速的重复使用。

这就是为什么我们要用发射塔上的机械臂，把助推器和飞船接住。

我们把这套机械臂叫作“筷子”。有点像电影《龙威小子》（The Karate Kid）里的宫城先生（Mr. Miyagi），用筷子夹住一只苍蝇。

只不过，我们把那只苍蝇放大了无数倍（笑）。

为什么要这样设计？因为火箭本来就是从发射台起飞的。起飞之前，发射塔上的机械臂会把火箭放到发射台上。而火箭从太空返回以后，同样由这些机械臂接住，再把它放回发射台。

这样一来，你得到的就不只是完全可重复使用，而是极其快速的完全可重复使用。

我想不出还有什么方式，能够比直接返回起飞的地方更快。

理论上，这可以让我们的巨型助推器，也就是超重型助推器，做到每小时重新飞行一次。

巴伦 一年发射1万次？

马斯克 最终可能还会更多。

巴伦 那就相当于平均每小时不止一次！要知道我小时候，火箭发射可是一件非常罕见的事情。估计到时候，火箭发射甚至连报纸都懒得报道了。

马斯克 不过，这种火箭你真的应该亲眼去看看。

它非常酷！这是人类有史以来制造过的最大的飞行物体，也是人类制造过的任何东西当中，推力最大的。

它起飞时的重量超过5000吨。然后，这么一个巨大的东西，就这样以极快的速度，笔直地冲上天空。

接下来，它又会回来。大概起飞5分钟以后，那个巨大的助推器就会从天上返回。

不管怎么样，它都一定会下来（笑）。我们当然希望它能够以正确的方式返回。但无论如何，它肯定是要下来的。

所以，刺激是一定有的。成功不一定有，但刺激肯定少不了。（笑）

巴伦 看着它重新回到起飞的那个地方，真的非常酷。尤其是那双“筷子”。

马斯克 看起来确实很疯狂。我第一次向团队提出这个想法的时候，大家看我的眼神，就像我疯了一样。

但我告诉他们：“我觉得这事能成。从物理学上讲，没有什么理由说它做不到。”

其实，如果一定要找一个比发射塔机械臂回收火箭更好的办法，那就是让火箭直接降落在它起飞的发射台上。

但问题是，万一出了差错，火箭就可能把发射台砸坏，而修复起来会非常麻烦。相比之下，用机械臂把火箭接住就更稳妥一些。即使出了问题，也不一定会损坏发射台。

当然，这两种方式在回收速度上的差别其实很小，可能也就几分钟。

不过，真正困难的还不是回收助推器，而是如何把星舰飞船本身接回来。要做到这一点，我们还必须解决很多以前从来没有人解决过的技术难题。

其中一个就是隔热盾。到目前为止，还没有人真正制造出一种能够完全重复使用的轨道级隔热盾。

以前的航天飞机虽然能够返回地面，但每次飞行都会丢弃外部燃料箱。那个燃料箱其实也是航天飞机整个系统的主要支撑结构，其他部件都连接在它上面。

而且，即使轨道器成功返回，隔热盾也需要经过长达9个月的翻修，才能再次飞行。

所以，航天飞机虽然实现了部分重复使用，却始终没有解决隔热盾完全重复使用的问题。

这是一件极其困难的事情。我们已经为此研究了差不多10年。我甚至认为，这可能是人类尝试解决过的最困难的技术问题之一。

幸运的是，我们有一支极其出色的团队。这些年来，大家付出了巨大的努力，而且我们能够不断地进行试验和迭代。

这又回到了刚才说的迭代速度。

我们已经完成了很多轮迭代，而当年的航天飞机几乎不可能做到这一点。

原因很简单：航天飞机每次飞行都载着宇航员，所以NASA不能轻易冒险，因为一旦出了问题，就可能有人丧生。

但星舰不一样。

为了弄清楚究竟需要满足哪些物理条件，才能让隔热盾乃至整艘飞船实现完全重复使用，我们可以承担更多风险，通过一次又一次试验来寻找答案。

实际上，我们已经有好几次让星舰飞船在海上完成了非常精确的软着陆。而且，如果当时海面上有一座发射塔，飞船就已经被接住了。

因为我们在这些试验中，已经模拟了发射塔回收飞船的过程。飞船按照预设的回收位置完成着陆，如果那里真的有一座塔，它就能被机械臂接住。

当然，在真正尝试让飞船返回发射塔之前，我们必须有足够的把握，确保整个过程能够正常完成。

毕竟，我们可不希望飞船把发射塔撞坏，更不希望碎片从天上掉下来，砸到人们头上。那肯定会影响我们的受欢迎程度（笑）。

所以，我们必须对飞船的可靠性有很高的信心。

我觉得，现在终于到了可以尝试的时候。我们准备在接下来的Ship 42上尝试用发射塔回收飞船。

希望这个编号是个好兆头，毕竟42是个挺特别的数字（笑）。

大概一周以后，我们就会进行这次尝试。

星链未来的最大需求，可能是来自AI智能体

巴伦 所以，星舰确实是打开未来巨大机会的关键。

埃隆的很多想法，刚听到时可能觉得不可思议，但后来你会发现，他其实早就想到了后面的事情。可重复使用火箭就是一个例子。

过去，每公斤18500美元的发射成本，让太空基本上只是政府和少数大型企业才能涉足的领域。但随着发射成本大幅下降，星链这样的业务才真正成为可能。

如今，星链已经有大约1万颗卫星，原本我们以为会增加到2万颗，但埃隆告诉我，未来可能达到10万颗。

为什么需要这么多卫星？因为过去我们认为，星链的收入主要来自消费者、政府和企业客户。但现在，AI智能体带来的通信需求，可能比我们此前想象的高出很多倍。

马斯克 如果我没有看错Cloudflare的数据，实际上，AI智能体产生的互联网流量现在已经超过人类产生的流量了。

而且，我记得Cloudflare预测，5年以后，AI智能体产生的网络流量将达到人类流量的1000倍。

如果一定要说的话，我甚至认为这个预测低估了未来AI智能体的流量。

巴伦 1000倍？多少年以后？5年？

马斯克 对。

巴伦 我们过去预计，未来10年，星链的年收入可能达到1万亿美元，EBITDA达到7000亿至8000亿美元，估值达到14万亿至15万亿美元。

而现在，整个SpaceX的估值还不到2万亿美元。

但随着卫星数量大幅增加，以及太空数据中心的加入，我们可能仍然低估了星链的长期价值。这个机会，比我们此前想象的还要大。

马斯克 没错。其实，按照一般企业的标准，星链现在的增长已经非常惊人了。它的收入规模已经相当可观，但每年仍然大致能翻一倍。

以前，一家公司如果能保持这样的增长速度，同时拥有较高的毛利率，每年还能产生正现金流，那已经是非常了不起的成绩了（笑）。

但AI又把增长的标准提高了。在AI领域，一年增长10倍都是有可能的。

我知道，刚才讲的很多事情听起来很疯狂，但我相信最终能够实现。有时候，我对完成时间的估计可能过于乐观，不过事情最终还是做成了。

而且，我也不是每次都延期（笑）。媒体只报道我什么时候晚了，却很少报道我什么时候提前完成。事实上，我提前完成的次数也不少。

我通常会把预测的完成时间设在第50百分位。简单说，我希望实际完成时间有一半的概率比预测早，另一半的概率比预测晚。从过去的结果来看，也差不多如此。

说回星链。

我们现在大约有1.1万颗卫星在轨运行，主要是第二代卫星，第三代卫星也刚刚开始发射。

第三代卫星的单颗通信能力是第二代的10倍以上，而我们计划发射的数量也将增加到10倍。

所以，我认为未来两三年，星链能够提供的总带宽可能达到今天的100倍。

而且，随着AI和机器人普及，它们产生的通信需求可能达到人类需求的1000倍。你想想，这会带来多大的数据传输量。

单是星链的通信业务，未来的收入规模就可能非常惊人。

如果再考虑太空AI算力，机会可能更大。

假设我们每年能够向太空部署100吉瓦的AI算力，即使单位算力的价格下降到10美元，对应的年收入也可能达到1万亿美元。

巴伦 而且是额外增加的收入。

马斯克 对，而且它是累积的，也就是说，每年都会再增加1万亿美元。因为这些卫星又不会凭空消失。

所以，你实际上是在每年已经形成的收入规模上，再叠加1万亿美元。

每一年都这样继续增加。

巴伦 如果价格降到10美元，就相当于1万亿美元。如果价格是50美元，那可能就是5万亿美元。

马斯克 而且是每年。每年都在增加这么多。

巴伦 那么，传统电信运营商将来究竟怎么满足这样的需求？凭借他们现在拥有的基础设施，怎么可能提供那么大的服务容量？而且，他们手里掌握着频谱。

频谱本质上是一种公共资源。如果社会需要的通信容量远远超过这些公司能够提供的水平，为什么政府还会允许这种情况一直持续下去？

马斯克 这个嘛……我们要不要跳过这个问题？（笑）

我认为，仅仅依靠SpaceX目前已经取得的频谱资源，我们就能够把业务发展到很大的规模。

不过，到了某个阶段，如果我们发现，自己能够比某家传统电信运营商更有效地利用频谱，那么我们完全可以把那家电信运营商收购下来。

然后，把它所拥有的频谱利用效率提高10倍。

巴伦 所以，我们过去考虑的是，星链最终可能从1万颗卫星增加到10万颗。

而且，卫星大约每5年就会更新换代一次。

每当我们把那些已经在轨运行的卫星退役、让它们脱离轨道，然后发射新一代卫星时，新卫星的容量都会是旧卫星的10倍。

这样一来，我们最终能够提供的通信容量，就会大得惊人。

马斯克 对。我们仍然认为，卫星性能还有继续提高一个数量级的空间。

例如，我认为星链第四代卫星的性能，会达到第三代的10倍。尤其是在长距离激光通信链路方面。

我们目前的激光通信链路，速度大约是每秒100Gb，也就是100Gbps。而下一代激光链路，速度将达到每秒10Tb，也就是10Tbps。

提高100倍。

然后，我们会在一颗卫星上安装10条这样的链路。这样一来……

巴伦 那就能达到每秒1Pb的水平。

美国想要保持与中国电力竞争，唯一的办法就是把智能搬到太空

巴伦 现在很多人担心数据中心，也担心AI的发展。但中国似乎并不担心自己有太多数据中心，也不担心电力供应太多。

中国现在的发电规模，大约是美国的3倍。而且，中国每年还在增加大量电力产能。

我记得，中国每年新增的电力大概有300吉瓦，而美国现在的总平均用电功率大概是550吉瓦。

马斯克 我不确定那个数字是不是指稳定、持续输出的电力。但中国的电力供应确实在大幅增长。

我觉得可能还没有300吉瓦那么高，实际数字应该稍微低一点。但无论如何，这仍然是一个非常庞大的数字。

目前，中国的电力产出，我认为大约是美国的3倍。而且按照现在的趋势，这个比例还会继续提高到4倍，至少达到美国的4倍。

从第一性原理的近似估算来看，一个国家的工业产能，大致与它的电力产出成正比。

巴伦 那么芯片呢？中国现在还落后，至少目前如此。不过，他们正在快速追赶。

几年前，SpaceX的一位高管曾经跟我说过一句话。她认为，阻止我的孙辈将来不得不说普通话的，可能就只有SpaceX了。你认同这种说法吗？

马斯克 不管怎样，我觉得学一点普通话还是很有价值的（笑）。

这是一门非常有意思的语言。

不过，如果说到与中国竞争，尤其是从发电能力，以及一个国家究竟能够利用多少数字智能来开展经济活动的角度来看，我认为，美国想要保持与中国的竞争力，唯一的办法就是把智能搬到太空。

因为到了太空，我们就有可能实现每年新增几百吉瓦的算力，甚至最终可能做到每年1太瓦。

假设我们能够做到每年向太空部署1太瓦的数字智能，那么在这种情况下，除非中国也能够做到每年向太空部署1太瓦，否则我们的经济产出就可能超过中国。

当然，这是一个非常庞大的数字。

这意味着，我们每年新增的数字超级智能，其所对应的功率规模，将是美国目前平均用电功率的两倍。

美国目前的平均用电功率大约是500吉瓦，而1太瓦就是1000吉瓦。

所以，如果我们能够每年向太空部署1太瓦的数字超级智能，就相当于每年向太空增加的数字超级智能，其功率规模都是整个美国当前平均用电量的两倍。

这些数字真的大得令人难以置信。

希望得到的评价是：曾为推动人类文明发展作出过重要贡献

巴伦 为什么我们需要这么多电力、这么多芯片？未来究竟会出现什么样的需求，需要如此庞大的算力来支撑？

马斯克 这个答案听起来可能有点绕，因为我接下来要说的是：未来对数字超级智能的需求，最终会来自数字超级智能本身。

巴伦 比如医疗？或者其他领域？你具体是什么意思？

马斯克 我的意思是，未来超级智能所能提供的能力，将远远超过满足人类所有需求所需要的水平。

到那个时候，所有人都能拥有很高的收入，甚至是极高的收入。每个人都能享受到医疗服务，而且医疗水平会比今天地球上最好的医疗服务还要好。

你想要一座城堡，或者其他任何东西，数字超级智能都可以替你造出来。而且对它来说，这可能只是顺手完成的一个小项目。

如果我们把眼光放得更远一些，从整个人类文明的角度来思考，就会发现，文明的发展，其实可以用它能够利用多少能源来衡量。

而在这方面，我们还有非常巨大的发展空间。

举个例子，你就能明白整个太阳系还有多大的潜力。即使人类能够利用的能源在今天的基础上增加100万倍，我们消耗的能量，仍然远远不到太阳能量的百万分之一。

所以，未来还有极其广阔的增长空间。

当然，到了那个时候，地球上任何人能够想象出来的物质需求，早就已经得到了充分满足。而再往后，数字超级智能的主要服务对象，就会变成数字超级智能自己。

到那时，回过头来看今天的经济体系，可能会觉得它非常古老，甚至有点可爱。

货币体系也是一样。在超级智能看来，我们今天使用的货币，可能就像我们今天回头看古人用贝壳当钱一样。

哪像现在，掏出手机就能查到钱在哪里（笑）。

巴伦 最后，我还有一个问题。等你到了我这个年纪，也就是83岁的时候，你希望人们怎么评价你？

你现在每天工作这么长时间，几乎到了疯狂的程度。我想，如果只是为了积累更多财富，没有人会像你这样工作。而且，你也知道，未来你的财富可能要缴纳很高的税，其中很大一部分最终也会进入你的基金会。

马斯克 这里其实有一个区别，别人怎么看我和我实际上做了什么，是两回事。

相比别人怎么看，我更在乎后者。

无论人们最终如何评价我，我都希望，有一件事是真实的：我曾经为推动人类文明向前发展，作出过重要贡献。

我希望事实是这样。

—— /Cong Ming Tou Zi Zhe/ ——

排版：鹤九

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