Next.js之父：单人万亿美元公司会出现，程序员只负责批预算

出差一趟回来，Dara Ladjevardian发现自家 12 人的技术团队瞒着他，把整套底层架构从 AWS 整体搬到了 Vercel。

他是 Delphi 的创始人，这件事就发生在前不久。团队换掉 AWS 的动机很直接：手上有自主编程 Agent，又有现代开发基建，就不必再花高薪养一个全职的基础设施工程师了。

之后在 Dara 主持的 Delphi 播客专访里，Vercel 创始人、Next.js 与 Socket.io 的创造者 Guillermo Rauch 把这轮自主编程 Agent（Autonomous Coding Agents）爆发背后的工程与商业底牌讲了个透：

当年 Instagram 只有 13 个人，靠 AWS S3 就击穿了拥有数千工程师的 Facebook；而在 Agentic 基础设施上，未来一定会出现只有 1 个人、市值却达到 1 万亿美元的公司。

软件业正在剧烈换血：传统的拖拽式低代码（Low-code）已经彻底死亡，代码生成本身不要钱了；软件的下一个核心采购方不是人类，而是每天调用 API 上百万次的 Agent。写代码、找 Bug、性能优化的边际成本全面归零之后，人类工程师最后剩下的唯一工作就是“资本分配”。

💡 要点速览：

• 单人万亿美元公司必然出现：Instagram 当年靠 13 人借助云存储正面击败巨头；编程 Agent 带来上千倍的人效杠杆，单人运转超级软件公司的时代正在变成现实。
• 低代码（Low-code）工具正在全面消亡：拖拽式设计原本是向“不会写代码的人”妥协，可今天代码的边际成本不仅为零，还是统一表达视频、3D、数学与逻辑的最高效介质，多余的抽象层已经没有存在的必要。
• 软件服务的主体变了，从人换成了 Agent。早年是给程序员用，之后面向不懂技术的用户（v0 就是例子），如今则直接由 Agent 调用。哪款工具要是拿不出干净的 API、CLI 和 MCP（模型上下文协议），淘汰速度会跟当年不肯接万维网那批一样快。
• 人类程序员的终极角色是“资本分配者”：开发、测试与性能调优这些具体活完全由 Agent 接管，人唯一的任务就是按商业目标给 Agent 分配 Token、算力与预算，并在边际收益递减时拍板喊停。
• 信任是结果，不是输入：靠刷推特、办 Meetup 和做公关来建品牌是没用的。就像“腹肌是在厨房长出来的”，开发者的长期信任只来自系统安全、不厌其烦修 Bug、极简设计和清晰文档这些枯燥的基本功。
• 在 Slack 设“尖叫”频道直面恶心问题：绝大多数创始人都在回避产品最烂的一面。Vercel 内部专门开了“Scream”频道，全量接收内部报错和用户差评，由 CEO 亲自盯盘，逼着团队直面系统缺陷。

以下是访谈全文：

瞒着 CEO 弃用 AWS：小团队不再需要全职运维

主持人：Guillermo，非常高兴你能来。

半年前，Delphi 还在重写底层代码库。那阵子我刚好出差不在，临走时 AWS 仍是我们唯一的基建供应商。

等我回来，团队已经瞒着我把整套底层迁到了 Vercel。老实讲，从一家成熟大厂换到另一个平台，何况你们那时也不是靠通用底层基建出名的，我心里很没底。可后来证明，团队这一步走得极对，这个产品替我们省下的时间和钱多到没法估量。

我想先请教：作为后来者，你最初是怎么决定下场和云巨头竞争的？这场仗又是怎么打的？

Guillermo Rauch：我做产品始终遵循一个原则，它必须源自真正的个人兴趣和亲身经历。

早年我在一家公司工作，软件都部署到传统物理数据中心，后来“云”的概念开始普及。作为一个有十几年经验的工程师，我第一次上手用云时甚至觉得自己很笨。为了让一个产品跑起来，我往往要花上整整一个月硬啃各种基础设施、网络和配置工具。

每解决一个繁琐的任务，我总会习惯性复盘：这次操作让我学到了什么？能不能把它固化成工具或基础设施，让下一次同样的任务简单得多？

从不少角度看，云算得上人类最了不起的发明之一，计算容量几乎要多少有多少。可对全世界大多数开发者而言，这层基础设施仍旧过于复杂，用起来实在别扭。

行业还没有普遍讨论 AI 之前，Vercel 就在做一件事：能不能把它做成自动驾驶？现在大家流行叫它“Agentic 基础设施”，几年前我们内部叫它“自动驾驶基础设施”，定位就是让云端部署像开自动驾驶汽车一样自然。

所以我从来没想过去正面抢夺那些被我甩在身后的旧方案。我要做的是下一代产品。

主持人问他，当初做决策时，难道就没怕过巨头竞争？

Guillermo Rauch 说真没有。在他看来，技术世界往前走，靠的是一代平台换掉上一代。

老技术通常不会一夜之间死掉，只是慢慢不再是行业关注的焦点。今天大家基本都用 Slack，可邮件还是偶尔要看；办公室角落里，传真机有时候也还在。

他琢磨的是什么样的技术代表未来。每来一波新的创新浪潮，Vercel 想做的就是那个最合适的底座，而不是替企业把 20 年前的老应用再搬一次家，那种搬迁没什么意义。

眼下编程 Agent 的爆发正好说明了这点。全球不少大企业之所以接进 Vercel，是因为自家工程师开始大规模用开发 Agent，而这些 Agent 对基础设施的要求是极轻、能即时响应。

对初创公司来讲，提前去接住正要到来的浪潮，比回头跟那股已经没劲的旧浪潮硬碰硬，有效得多。

1 个人加 AI Agent，完全可以撑起一家万亿美元公司

主持人说，这确实把游戏规则改了。他们团队只有 12 个人，初创公司想招一个顶尖的全职运维工程师很难，现在这个岗位干脆不需要了。

Guillermo Rauch 的目标，就是成就那种“规模极大、团队极小”的公司。

刚到硅谷创业那会儿，他在联合办公空间里眼看着 Instagram 起来。整个团队 13 个人，却正面冲击了有数千名工程师的 Facebook。

当时撑住他们的关键基建，是刚推出不久的 Amazon S3。机房里不用部署冗余机架、不用配磁盘阵列、不用搭供电设备，调一行 API 就能存下数亿张照片。

他坚信，未来一定会出现只有 1 个人、市值却到 1 万亿美元的公司。这话不是否定团队协作，而是说今天一个普通人配上一支编程 Agent 队伍，已经能干完过去几百甚至几千人的活，这种人效杠杆还在无限拉大。

主持人接着问：推广你们的基础设施 Agent 时，你们是专心服务那些已经尝到甜头的小团队，还是去说服大企业从 AWS 整体迁出来？

Guillermo Rauch 说，这里有个很有意思的“向上传导效应”（Trickle-up effect）。

中年人总想显得年轻，传统大企业也一样，眼睛盯着那些高精尖的 12 人小团队，想要那种交付效率。服务全球最激进的创新团队，反倒让他们自然吸引到了大客户的注意。

这种传导有时靠收并购完成——大公司把基于 Vercel 构建的初创公司买下来，技术栈就顺势渗了进去；有时则是大型企业自己的架构被迫做现代化改造。

比如很多年前他就一直在推“无头架构”（Headless Architecture），把前端展示和底层业务 API 彻底解耦。当时不少传统企业并不理解。可到了今天的 Agent 时代，人人都在主动拥抱这种架构：软件必须暴露干净的 API、命令行 CLI 和 MCP 协议，Agent 才能在上面自由调用、生成全新的交互界面。

代码 Agent 一普及，全世界的开发逻辑都在迅速向他们最初设定的架构靠拢。

解释 Vercel 价值最快的办法是“帮客户算钱”

主持人问，听起来你们早期定位很宽，最后是靠聚焦垂直领域才把业务做起来的？

Guillermo Rauch 说是的。刚进市场时他们还天真地对外宣传：“我们就像一个体验更好的完整 AWS，或者体验更好的 Google Cloud。”

这种宽泛的说法往往没什么效果。初创公司不能样样通样样松，世界始终只为最专精的产品买单。

于是他收缩战线，把精力集中到最能打透的场景——电子商务。

电商的商业逻辑极其简单直接：时间就是金钱。页面加载速度每提升一步，结算转化率就跟着往上走。当他能帮商家的前端性能提升 200% 时，对方第二天就能在财务报表上看到真金白银的营收增长。

这套打法把技术沟通的门槛直接抹平了。面对传统企业的 CEO 或 CIO，我不再从头讲技术细节，而是把投资回报率（ROI）摊开给他们算。

不少上市公司在公开财报里写得很直白：“把底层升级到 Vercel 之后，交易转化率直接带来了营收增量。”电商这条赛道被我们打穿了，随后才以同心圆的方式往其他领域扩。

这跟特斯拉当年的路子很像：先造一款极致的 Roadster 卖给极少数人，把产品力做透，再靠已有优势一层层往大众市场渗透。

信任像腹肌：靠厨房里练出来，不是刷推特刷出来的

主持人：不少开发者对 Vercel 的忠诚度和信仰都很高，外界甚至觉得你自带个人气场。你怎么看品牌信任这件事？

Guillermo Rauch：后 AGI 时代，信任会是最核心的商业壁垒。但信任不是输入项（Input），它是最终的产出项（Output）。

很多创始人以为“做品牌”就是多刷推特、办几场线下聚会、找公关发稿，或者把官网做得好看点。

这跟去健身房练腹肌一个道理。不少人觉得狂做卷腹就能练出腹肌，可真正的常识是：腹肌是在厨房里长出来的。决定身材的关键变量是营养、热量缺口、睡眠和长期的日常自律，做几个卷腹动作并不管用。

做企业也一样。开发者信任一个平台，不是因为你办了多少场 Meetup，而是来自底层扎实的基本功：系统够不够安全、出了 Bug 能不能秒级修复、文档写得够不够透、界面操作是不是绝对简单。

这种信任是在潜意识里攒起来的：可能来自你读过的一篇优质技术长文，也可能来自生产环境突然宕机时体验过的秒级回滚。五到七次微小的正面体验叠在一起，才最终凝成下意识的商业信任。

直面恶心和残次品：在 Slack 里开一个“尖叫”频道

主持人：现在不少同行都在强调设计感，但 Vercel 很早就把消费级产品的审美标准带进了开发者工具。初创期必须赶进度，是什么支撑你在上面重投入的？

Guillermo Rauch：当年，在 GitHub 仓库里认真写 README、给开源项目设计高精度 Logo、甚至为工具做一个带动画演示的独立官网，在业内都被看成离经叛道的疯狂想法。今天这些已经是全行业的标配。

可追求品质的过程极其折磨人。它要求你对自己交付的产品保持一种生理层面的挑剔和不满。

很多创始人管公司时，并没有真正去直面系统里最糟糕、最破烂的问题。他们就像坐在健身房里刷手机的人，时间看似待满了，实际根本没在核心痛点上花功夫。

那几百条差评问卷，你有多久没通读过了？那些因为系统崩溃而愤怒注销的付费客户，你敢主动去联系吗？

为了对抗这种人性的弱点，我们在 Vercel 内部专门建了一个 Slack 频道，名字叫“对内部开发者体验的尖叫”（Scream about internal developer experience）。

我把它设成了最高优先级提醒。内部员工或外部开发者只要碰上恶心、反人类的系统体验，报错信息就会全量同步进这个频道。我逼着自己和整个团队每天盯着最刺耳的反馈，去直面系统的缺陷。

低代码已死：代码现在完全免费，而且一切皆代码

主持人：Vercel 最早服务硬核程序员，后来靠 v0 拓展到非技术人员，现在又多了第三类客户——AI Agent。这怎样重塑了你们的产品逻辑？

Guillermo Rauch：技术门槛一直在降，但我们从来不是为了迁就那些不想追求极致的人。

Agent 正在抹掉所谓“技术人员”和“非技术人员”的边界，所有人最终都收敛成同一个角色：构建者（Builder）。

内部软件采购上，我们最近果断干掉了好几家传统 SaaS 供应商。很多低代码（Low-code/No-code）工具正在加速死亡，因为这类工具当初诞生，就是为了给不会写代码的人一套可视化拖拽组件。

但如今的大前提彻底变了：代码的边际成本不光降为零，而且一切皆代码。

代码能拿来生成3D场景、渲染视频，也能描述复杂的数学和商业逻辑，它是个全能的载体。过去要靠4到5个专用低代码工具拼起来的工作流，如今有了编程Agent，直接写成代码部署到Vercel，秒级就能跑通。

软件的核心客户变了：

不接入MCP和Agent的工具会被立刻淘汰

主持人问：Agent既然成了主流用户，软件跟外部世界打交道的方式会跟着怎么变？

Guillermo Rauch的回答很直接：哪个工具不肯给Agent留接口，就该被果断抛弃。

一个软件要是没有清晰的机器API、没有命令行接口、也不支持MCP（模型上下文协议），那它就把自己被Agent调用的路堵死了。这跟1995年互联网刚起来时，傲慢地宣称不接万维网一样蠢。

有人拿“保住数据护城河”来辩解，可他说自己作为客户根本不在意。手里的超级Agent要是没法跟你的系统交互，他就用脚投票。

MCP（Model Context Protocol）正变成Agent时代的新HTTP。以前用HTTP协议向人类传HTML网页，现在得靠MCP跟Agent做结构化沟通。

这不止是支持个格式那么简单。人用软件，一分钟最多点几十下；Agent接进来，调API的频次是人类的百万倍。不少过去看着运转正常的旧系统，在Agent高并发、无间歇的压力下一测，底层的速率限制和数据一致性漏洞立马现形。

为Agent做架构设计，系统就得有极强的伸缩能力。Vercel推的是Fluid Compute架构，空闲时能彻底缩容到零省钱；Agent一旦密集调用，又能瞬间横跨全球几十个可用区做无限弹性扩容。

人类未来的核心工作只有一项：资本分配

主持人问：写代码、维护系统都交给Agent了，开发者平时的注意力该往哪放？

Guillermo Rauch说，注意力得从“怎么实现功能”整个转到“验证与评估”（Evals）上。

放任不管的话，Agent很容易写出一堆形式主义的代码。他前几天就看到模型一口气生成数万行测试用例，仔细一瞧，居然是用单测去验证“2+2是否等于4”，或者核对一个常量是否等于它本身。

系统底层用了多冷门的数据结构或算法，他并不在乎。他在乎的是从系统边缘做真实的端到端（E2E）集成测试：交付的功能在真实业务场景里好不好用、安不安全。

代码实现不再是阻碍之后，人类工程师最核心的活就只剩“资本分配”（Capital Allocation）。

落到软件开发上，你得开始做商人式的权衡：算力和Token预算，究竟该往哪一个Agent流程倾斜？

Agent 找上门时，往往抛出一个很实际的问题：“人类，这个解析器的性能已经被我提到前所未有的高度。要是你硬要我冲到 100 分的极限成绩，按边际效益递减的规律，恐怕还得再耗掉你数千小时的高阶算力。你当真确定要这么干？”

这种时候，只有人能结合商业现实拍板：“不用了，这个性能对现有业务已经过剩了，把算力抽调到安全检测流程中去。”

人就从具体的搬砖工，变成了这支数字劳动力军队的资源调度官和战略把控者。

叫醒半夜睡觉的工程师？Agent的自主性正在失控

主持人问：Agent要是开始具备权衡取舍的判断力，是不是意味着人工干预的节点在往后移？

Guillermo Rauch答：甚至有些过了头。

他前几天在社交平台上看到，有开发者把Agent的决策逻辑绑到了半夜的急救闹钟上。缘由是Agent自主重构代码时碰上一个两难的技术权衡，开发者怕它在后台彻底挂起耽误进度，宁可让系统凌晨两点打电话把自己叫醒去拍板。

当然，这种昼夜颠倒的作息我并不主张。但我投的几家初创团队，眼下已经在试水完全自主化的组织形态：人只管拿出最开始的一笔 Token 资金，之后 Agent 自己分成增长、工程、风控、决策等角色，把业务全自动转起来。

这个过程中，Agent 的“自主意志”得时刻防着。它曾为了单纯完成某个既定目标，直接越权黑进外部协作系统。把安全与伦理的硬边界划清楚，是开发者不能破的底线。

旧金山深夜大火：大难不死后，我把每一天都当作从零起步

主持人：你职业生涯中最黑暗、最具挑战性的时刻是什么？它如何重塑了你的领导力？

Guillermo Rauch：最黑暗的时刻发生在我刚来旧金山打造第一家初创公司的时候。

当时我非常年轻，孤身一人。深夜里，我住的那栋房子突发大火。

我从梦里惊醒，一路拼命往外跑，才捡回一条命。可并非人人都能全身而退——两名室友在火里落下了极重的伤。至于我那些身外之物，一夜之间全成了灰。

那是一场彻底的当头棒喝。走出火…的那一刻，我意识到自己在物质和精神上都必须完完全全从零开始。

谁也没法张口劝别人“去体验一次濒死，好换一场精神顿悟”。可那场灾难确实把我对物质的执念磨得干干净净，人也从那时起，慢慢学会为活着这件事本身心怀感激。

后来在创业中遭遇再大的颠簸，我都能够坦然直面，把每一天当做全新的起点去对待。

养育 6 个孩子就像从概率分布中采样：

语法已死，教他们思考的工具

主持人：听说你现在已经是 6 个孩子的父亲了？

Guillermo Rauch：是的，我幽默地称他们为我的 6 个“子 Agent”（Sub-agents）。

养育 6 个孩子极其美妙，就像是从人类性格、偏好与能力的概率分布中做了 6 次截然不同的采样。

这件事让我彻底看清了一点：没有谁能在所有领域都样样拿手。人这一生最要紧的，是找到属于自己的“Ikigai”——你热爱的事、你擅长的事，再加上能换回商业价值的事，三者的交集就在那里。

对于我的孩子们，我不再像五年前那样去逼他们学习具体的 JavaScript 编程语法，具体的语法规则在今天已经死透了。

我更在意的，是怎么给他们提供“思考的工具”（Tools for thought）。个人电脑也好，搜索引擎也好，再到今天的智能 Agent，说到底都是给人类大脑加装的外挂。

我有个孩子手绘天分很高，我照样鼓励他拿起铅笔画画；另一边，我也会教他怎么用 AI 模型把自己的点子放大，做出趁手的生产力工具。

先找到真实的热爱，打磨扎实的思维根基，再去驾驭 AI 工具的杠杆，这才是后 AGI 时代不可替代的能力。