独家对话谢志峰（上）：英伟达与黄仁勋的成功，离不开台积电和张忠谋的支持

作者|王迪

来源|《凤凰AI研究院》

英伟达创始人黄仁勋、“中国半导体教父”张汝京、

这些人与他的关系匪浅：谢志峰曾参与中芯国际的创办，与张汝京并肩创业；魏哲家曾是他的直属领导，两人同厂共事；杨士宁是他美国博士同学，亦师亦友，也是他在业内最佩服的人。

这份横跨中美、贯穿产学研的朋友圈，某种程度上就是谢志峰四十年从业生涯的缩影。从英特尔最高技术成就奖得主，到回国联合创办中芯国际；从新加坡

自1958年集成电路发明到台积电开创

谢志峰向《凤凰AI研究院》透露，当年回国参与中芯国际创业的岁月颇为艰苦：他骑着花100元买来的自行车上班，洗着冷水澡，看着工厂从一片荒漠中拔地而起。他全程参与筹建中国大陆第一条

此后，他历任上海先进半导体总裁，创办

四十年后，站在AI掀起的超级周期之上，这位“科学家+企业家+投资家”三栖老兵给出判断：半导体万亿美金不是终点，AI掀起的半导体超级周期或延长至十年以上；中国在

2026年8月，《凤凰AI研究院》独家对话中芯国际联合创始人、半导体物理学博士、

以下为《凤凰AI研究院》对话中芯国际联合创始人、上海安纳芯集成电路有限公司董事长、芯势资本联合创始人谢志峰（上）核心观点整理：

（中芯国际联合创始人、上海安纳芯集成电路有限公司董事长、芯势资本联合创始人谢志峰/受访者供图）

01 中芯国际创业岁月与台积电往事

《凤凰AI研究院》：从英特尔最高技术成就奖得主，到回国联合创办中芯国际。您在美国半导体黄金时代离开，吸引您回国的核心原因是什么？

谢志峰：我1979年进入大学，1983年毕业后赴美攻读博士学位，随后加入英特尔工作。到1995年，我就想回国了。一方面觉得自己比较恋家，另一方面也觉得家乡在中国有更大的发展机会。在美国做得再好，终究还是外国人。

1995年回国时，我去拜访了上海贝岭，当时中国比较先进的晶圆制造厂。接待我的人对我说：“你在英特尔的技术太先进了，我们暂时用不到。你回美国再等几年，我们总有一天会用到你的技术和经验，还有你的教育背景。”

我当时比较着急，就直接去了新加坡，加入新加坡国营企业特许半导体。特许半导体和台积电差不多同时成立，当时全球有几家世界级代工厂。做了6年后，听说张汝京创办中芯国际，我就找机会回来面试。回国的念头不是突发奇想，而是出国时就有。我在上海出生长大，觉得在中国发展更能发挥自己的能力。

《凤凰AI研究院》：您是中芯国际联合创始人。创业最艰难的时候还有印象吗？

谢志峰：骑自行车上班、用冷水洗澡、没有电话，这是三个最大的不适应。在美国经济条件再不好，热水澡可以洗得到，电话可以打得到，汽车可以开得了。回到中国，我买了一辆100块钱的自行车，坚持骑自行车上班。当时手机还不流行，没有电话就找公用电话。那时候工厂还没有建起来，还在造厂，外面租房子住，周围是一片农田。

02 张汝京是中国芯片教父，没有他就没有今天的半导体产业

《凤凰AI研究院》：当时归国时，国外的半导体发展是怎样的？

谢志峰：半导体产业在历史上有5个国家和地区曾经辉煌过，或者仍在辉煌中。

基本脉络是：美国发明，欧洲和日本跟进；最近30年，韩国和中国台湾地区发展非常快，达到领先地位。

2000年时，中国刚刚起步。中央发文专门要大力发展集成电路。在这个背景下，世界各地都看好中国市场，中国本土企业、中国台湾地区公司，甚至欧美、日本公司都想在中国发展，是一个“万马奔腾”的年代。中国当时基础比较差，资金短缺、人才短缺、技术更缺，三大要素都比较困难。唯一的好处是有庞大市场，还有中央18号文件。所以，2000年可以说是中国半导体产业启动的元年。

《凤凰AI研究院》：您亲历了中芯国际从零到一的创业期，张汝京博士是出了名的“铁血老板”。有没有一些和他印象深刻的故事？您怎么评价张汝京？

谢志峰：先评价。集成电路或半导体芯片于1958年由德州仪器的

有两个小故事。第一，当时张汝京并不认识我。他去新加坡招人，主要招华人，地区包括中国台湾地区、新加坡和美国硅谷。我正好回国探亲看妈妈，完美错过。后来我给张汝京写邮件，希望到上海后见他。他回信说，等我下次回上海探亲时顺便面试。

第二，2000年，我到了上海见他。面试后，他给的工资非常低，基本上比我1988年入行时的工资还低。他也不好意思，说工资比较低，问我能不能回去和太太商量一下。我一口答应，作为回家乡参加建设，我义无反顾。这两个故事历历在目，像昨天发生的一样。

（谢志峰与“中国半导体教父”张汝京/受访者供图）

《凤凰AI研究院》：既然薪资低，为什么还吸引您加入中芯国际？

谢志峰：有两个因素。第一，我要回家。从1983年出国，我一直有想法，最后还是要回中国、回上海，回家乡参加建设。根在这里，语言、人脉都在这里，我在这里工作一定比在其他地方更有发挥潜力。

第二，当时半导体制造业在中国台湾地区已经兴起，台积电、

《凤凰AI研究院》：有一种说法是，张汝京是“中国芯片之父”，您认同吗？

谢志峰：要看历史。张汝京1948年出生，无论在美国、中国台湾地区还是中国大陆，他所有的项目都是成功的。在他来之前，中国也有半导体，但像世界水平的集成电路制造厂，中国没有。他开创了中芯国际，开创了先河。

过去26年中，他不光在上海把中芯国际做起来，还在天津、北京、深圳、武汉建厂。离开中芯国际后，他又在青岛做

《凤凰AI研究院》：张汝京后来离开中芯国际，是因为专利官司吗？

谢志峰：他离开是因为与台积电和解的条件之一，他必须离开，和其他人没有关系。他等于牺牲自己，作为台积电和解条件之一，不能在中芯国际继续工作。对其他人没有影响，我们继续工作。他离开后，我的老同学杨士宁博士回归中芯国际，担任总运营官、总技术官。我很高兴和老同学合作。杨士宁博士和我是美国博士同学、英特尔同事。我很高兴和他合作。

03 谈“没有张汝京，就没有尹志尧的今天”

《凤凰AI研究院》：有人曾说，张汝京、梁孟松、尹志尧是中国芯片制造不能忘记的三位老人。尹志尧曾感谢张汝京回国创业，说中芯国际最支持他们。我们当时和中微的尹志尧有没有印象深刻的故事？

谢志峰：半导体产业的圈子很小，中芯国际是龙头企业。先科普一下，产业分六大板块，主赛道是制造。无论英特尔、台积电、中芯国际，主赛道都是制造。围绕制造，还有五个板块互相配合：客户端是芯片设计公司，下游是封装测试，此外还需要设备、零部件、工业软件，总共六块。

尹志尧属于设备类，设备支持制造。在他创业之前，我们大部分设备是进口的，以美国、日本、欧洲为主。尹志尧原来也是我们英特尔的老同事，后来加入应用材料这个世界第一大设备公司，得到锻炼后知道怎么做设备。但做出来没人用，是起不来的。

所以，张汝京博士在尹博士创业时就跟他说：“你做出来，我一定试着用，好的话我就买。”尹志尧创业时，张汝京给了他一个承诺。他做出来、研发成功后，张汝京确实用了。只有在中芯国际的强力支持下，才有尹志尧的

《凤凰AI研究院》：您曾与台积电现任董事长魏哲家共事过，您怎么评价台积电和魏哲家？

谢志峰：都是老朋友、老领导。1995年我离开英特尔，就是被魏哲家挖到新加坡的。他当时在特许半导体做资深副总，管研发和市场营销，亲自在美国招聘，把我从英特尔挖了过去，成了我的直属领导，我们有两年合作关系。他是我交大学长。我上海交大毕业，他台湾新竹交大毕业。上海交大、新竹交大、西安交大、西南交大、北京交大同属“交通大学”体系，渊源深厚。他知道我是交大后格外亲热。

在他手下，我做研发，做了0.35微米技术。一次和他去日本出差，客户是夏普。他要求很严，对我说：“Joseph，这次做得好，你一战成名，在公司一飞冲天；做不好，以后就很困难。”我说：“是大家努力。”他严肃地说：“不行，项目负责人是你，功劳归你，责任也归你。”结果，测试非常好，良率超过客户原有水平，我一战成名。他高兴地说：“交大学弟还是有两把刷子，没给交大丢脸。”

（谢志峰与台积电董事长魏哲家合影/受访者供图）

回去后他又把我调到市场营销部，因为研发和市场都归他管。他说，人不单要技术做得好，故事也要讲得好。我常出差去台湾新竹，在台积电地盘上抢了不少客户——那时我们技术有后发优势，比台积电做得好。

1997年，他说台积电太强大，打不过就加入，准备去台积电。他在特许是资深副总，一人之下万人之上；到台积电降为普通副总，排到十名之外。但他卧薪尝胆，20年磨一剑，从1997年到2017年左右，做到了台积电董事长。我佩服他，技术上、管理上，尤其情商极高。圈子里都是朋友，没有敌人。他像

04 黄仁勋和能有今天，

《凤凰AI研究院》：您怎么评价黄仁勋呢？他和魏哲家关系也很亲密。

谢志峰：黄仁勋早期在新加坡时，是我们特许的客户。魏哲家和黄仁勋的关系从上世纪90年代就开始了，后来魏哲家做了台积电老大，两人关系更加密切。

黄仁勋原来做的是

黄仁勋后来怎么成了优秀的AI芯片公司？他拜访了张忠谋。两人是校友，张忠谋是斯坦福博士，黄仁勋是斯坦福硕士。黄仁勋问能不能给更便宜的价格，张忠谋说什么都能谈，就是不能谈价钱，我们除了涨价没有别的选择，你要降价，说明产品没竞争力。你要走蓝海，不要走红海。当时显卡就是红海。

黄仁勋问那怎么做，张忠谋告诉他，要往别人不做、最难的东西去做，把显卡用在AI上。黄仁勋受他指点后才转型。今天看，做游戏、手机、电脑显卡的生意，占他整个生意5%都不到，现在90%以上靠AI。

这条路走出来，台积电、魏哲家、张忠谋也全力支持他，他才有今天。所以，张忠谋和魏哲家对黄仁勋、英伟达的支持，不光是朋友关系和足够产能，还给他指明了方向。台积电的产业研究在张忠谋和魏哲家指导下，比客户更懂客户的未来产品方向。这是我体会最深的，其他公司做不到，台积电做到了。

《凤凰AI研究院》：您怎么看近期闹得沸沸扬扬的黄仁勋出轨事件？

谢志峰：出轨只是表面现象，是拿出来做烟雾弹的，背后有更深层次的原因。英伟达是家好企业，感情问题是黄仁勋个人的事，要分开看，不必去评论他的私事。至于后续，我们吃瓜群众只能慢慢看。

05 “没有制造，中国半导体产业起不来”

《凤凰AI研究院》：半导体行业是上下游产业链互相配合、互相促进？

谢志峰：产业分六个赛道，主赛道是制造。围绕制造有设计、封测、设备、零部件、工业软件。尹志尧创业时，张汝京给他承诺：你做出来我一定试着用。没有张汝京就没有尹志尧今天的辉煌。所有产业都是靠制造业扶持的，没有制造，其他行业就会起不来。不是互相配合，是中芯国际主导，其他人在中芯国际扶持下成长。中芯国际和中微、尹总和中芯国际之间，不同层面都有很多互动。

06 “半导体行业，我最佩服的是杨士宁博士”

《凤凰AI研究院》：放眼整个半导体行业，您最佩服的是谁？

谢志峰：我最佩服杨士宁博士。今天张汝京很伟大，奠定了基础；尹志尧也做得非常棒。但他们做的东西在世界上不是最先进的，属于别人做过、他们复制别人的成功。杨士宁从1987年加入英特尔，然后到中芯国际，再到武汉新芯、

《凤凰AI研究院》：创造力最重要。

谢志峰：当然。大家知道，世界第一和世界第三、第四之间，领先世界和跟随世界之间，是天地之别。

07 谈行业周期：这轮半导体火爆，可能延长到10年以上

《凤凰AI研究院》：八年前张汝京曾言：“半导体行业一旦获利就不得了，赚钱赚得不可想象。”您怎么看半导体行业的市场空间？今年半导体和芯片行业非常火。

谢志峰：历史上，半导体行业一般周期是5年一个周期，上去就会下来，下来就会上去。但每一个周期之后会更高，达到更大高峰。最近7年因为AI应用爆发，变成了超级周期，不是5年了，而是年年节节高，不像过去会往下走。未来估计这个火爆周期可能延长到10年以上，未来还有3到5年的高峰。

《凤凰AI研究院》：具体数值会有多少？万亿美元还是10万亿美元？

谢志峰：今年已经要上万亿美金。不会跳10倍，世界上不可能。我们每年20%到30%的增长率是很稳的。

08

《凤凰AI研究院》：光刻机和刻蚀机本质区别是什么？普通用户可能不了解。

谢志峰：难度差100倍。光刻机核心有三大要素：第一是光源，第二是镜头，第三是工件台精密度。这三者由不同国家做出来。比如，激光光源是美国做的，镜头是德国做的，工件台是荷兰做的，是集全世界精华于一体做出来的。刻蚀机不需要光源，也不需要镜头，用的是等离子体技术。很多国家都能做，很多公司都能做，属于比较普遍的技术。光刻机是非常难、非常稀缺的技术。全世界能做激光光源的是美国一家，能做镜头的是德国一家；做等离子体的，全世界有几十家甚至上百家。难度和稀缺程度不一样。

《凤凰AI研究院》：那之于芯片的作用，是不是光刻机刻得更好？

谢志峰：光刻机决定能做多小。集成电路的线宽由光刻机定义，刻蚀机只是把光刻机定义的线宽实现出来。刻蚀机没有办法决定线宽能做多小，决定不了。

09 中国在三维集成和存算一体方面已经走在世界前列

《凤凰AI研究院》：您是国内极少数贯通晶圆制造、芯片设计、先进封测、EDA工业软件、产业投资全链条的从业者，亲历中芯国际建厂、先进半导体运营、赛美特IPO等关键节点。对比二十年前的芯片国产化，如今产业突围的逻辑发生了哪些本质变化？

谢志峰：合久必分，分久必合。从集成电路发明，1958年到1987年，是一家公司把所有芯片都做了，设计、制造、封装测试、软件都一家做。像IBM、英特尔、索尼都是这样做。1987年到现在，差不多30多年，都是分开分工：台积电做制造，英伟达设计，封测是

到了AI时代，黄仁勋一颗芯片，要用台积电生产逻辑芯片，

马斯克提出建

《凤凰AI研究院》：在AI芯片、存储、先进封装协同落地层面，我们与国际巨头的核心差距在哪里？国产本土化突破的最优路径是什么？

谢志峰：国家“十五五”关于集成电路发展或高科技发展有12个字：存算一体、三维集成、

《凤凰AI研究院》：您刚才提到这三个领域，非常核心地概括了国产半导体的差异化竞争突围方向。

谢志峰：不是，这是全世界发展方向，不是国产的方向。这是世界上最先进的方向。不是别人做了我们没做，是我们坐在前面，已经领先了，全世界在跟。不要太崇洋媚外。我们今天在这个方向上领先，不是落后，不再追赶。我们在领，我们已经是领头羊。这点我要强调：我们领先，不是在追赶。要自豪一点，自信一点。