芯片设计左移成趋势:Synopsys等四家高管谈信任与推理差距

资讯 腾讯网 作者:腾讯网 全文 3097 字 · 约 8 分钟读完 分类合作芯片

《半导体工程》杂志邀请了Synopsys战略项目与系统解决方案执行总监Frank Schirrmeister、Hiveware业务发展与战略合作副总裁Ronen Laviv、 Silvaco业务发展....

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《半导体工程》杂志请来四位业内人士聊左移:Synopsys战略项目与系统解决方案执行总监Frank Schirrmeister、Hiveware业务发展与战略合作副总裁Ronen Laviv、Silvaco业务发展副总裁Jack Berg,以及Axiomise创始人兼首席执行官Ashish Darbari。讨论的话题是,芯片从设计到使用再到更新的流程一直在变,左移技术会带来哪些好处、又有哪些麻烦。



以下为此次对话节选:


SE:设计制造流程左移这件事,大家已经谈了十多年。不过为了提升可靠性和良率、让芯片更快产出,越来越多的功能被塞进流程里。您观察到了哪些变化?


Schirrmeister:数字孪生技术如今也被加了进来,这一步迈得相当靠左。


Berg:确实。眼下的难点是怎么处理多物理场模型。拿这些数据去搭代理模型,很关键。我们越往不同材料的不同技术里钻,就越得回到材料科学求解器和物理求解器上,才能拿到设计人员能用的模型。这种情况眼下出现在部分非数字设计领域,等我们做到CFET层面,它也会用上去。


Schirrmeister:变化有三点。第一,计算、智能体这些手段现在都有了,左移能走得比以往任何时候都远。问题是左移靠不靠得住。代理模型能不能可靠地反映真实发生的情况?这事不能交给智能体去判断。以前做虚拟原型设计,会安排一个人盯着,确保模型准确反映实际情况。这是第一点,信任在变。第二点,你得相信左移模型能预测你正在做的事。不然左移会让你后悔,因为还得再迭代一轮。高通有一次主题演讲,演讲者提到新的推理差距。他说过去是生产力差距,现在是推理差距。他们希望工程师能对产品做推理,进而改进产品。可现有工具还处理不了推理。第三点是左移选项迭代飞快。只要我能信任这些模型,就能开展一些新业务。在架构层面,我可以先做决定,再启动多个选项去测,看模型的预测能力够不够强。


Darbari:左移的讨论至少15年前就开始了。真正变的是人工智能和智能体使用模型。可人工智能智能体里还没建立起来的信任机制,依然摆在那里。我们和客户都在用各种不错的智能体使用模型去解读规范。现在不少讨论转向“从规范到芯片”的流程,因为大家觉得可以从规范文档里提取需求——前提是你手上有规范文档。可多数时候你并没有,这正是问题之一。我在形式化验证工作里看到的另一个大变化是,功能验证如今被当成一个问题,跟安全性、功能安全、功耗问题一样重要,因为所有硬件都依赖人工智能生态系统,而那是投资最大的领域。很多公司从一开始就投资源做功耗、性能和功耗(PPA)分析。比如我知道有客户把设计拿出来,甚至是老一代的设计,说:“让人工智能智能体重写它,优化功耗、性能和功耗。”可我怎么能确定它是对的?我能证明它跟别的东西等价吗?半导体领域十大公司预算雄厚、团队庞大,正在采用智能体人工智能流程,它们很在意的就是这些流程能不能信任。这种信任差距,通常靠尽早采用形式化证明来补。技术本身未必是最大障碍,关键是工具能不能更无缝地集成进系统。


不过仔细看是什么促成了更多左移,答案是调试时间减少。做架构分析时碰上故障,你可以把故障信息回喂给代理。代理会吐出一大堆数据,我们得从中挖出更多洞察。这些时间你利用得有效吗?不管结果对不对,只要需要人工审核,就可能成为左移早期应用的一大障碍。更早采用代理,会不会带来更好的设计、少漏缺陷?这还不好说,而且我认为光靠左移本身解决不了这个问题。


Laviv:左移说的是找出行业里的瓶颈,再研究怎么把尽可能多的工作和排期提前到设计和验证周期的前段。眼下代理商都在积极帮忙,可这些举措又会让我们撞上新的瓶颈或旧瓶颈,而这些瓶颈必须解决。


SE:要同时检查和验证的东西太多了,把这么多活往前挪就成了问题,多芯片组装和生命周期管理还会让事情更复杂。这些部件怎么才能协同工作、保持连接?


Schirrmeister:左移真的是对的吗?左移的前提是,我对最终要做的事心里有数,能提前半年、九个月甚至一年把目标定下来。也许我们想错了。或许我们需要的是一个大方向,然后能根据实现过程中拿到的信息去调整。左移隐含的意思是,只要预先定好某个目标,就能在某个神奇的未来世界里达到


SE 提出,这类设计最大的难题在于芯片上市时的实际工作负载根本没法预判,而眼下这条路更通用,也更看重适应性。


Schirrmeister 回应说,以前不敢这么干,是因为每一步都得按部就班往前走;现在流程更像一个循环。过去产品经理摸清市场就拍板“我来开发这个产品”,18 个月后才发现走不通;如今数据源源不断进来,工作方式可以灵活调整。Darbari 也认同敏捷开发里选择多、变数多,不可能事事事先敲定,做任何东西都是这个现实。不过他并不觉得局面有那么模糊:开发新的机器学习芯片、GPU 或 CPU 时,对之前的衍生设计总归有些底。总体架构用什么,这是清楚的;不清楚的是功耗、功能以及人工智能带来的训练或推理等挑战上,具体实现有哪些选项,这些都是全新的难题。所以不管用不用智能体,每一步都得做多种选择,智能体能把选择做得更高效。他没把握的是,这些敏捷智能体的输出能不能很快被验证、被信任。



Schirrmeister 强调,决策不能交给人工智能,人工智能也不能轻信,这时候就得靠经过验证的模型。Berg 认为这一点很关键:AI 代理不会取代人,它们其实是初级工程师,得由懂行的人来审核。敏捷开发这个概念,以及它变得越来越敏捷,是很现实的。有种说法是流程可以逆向设计,可如果这种逆向设计建立在多物理场求解器之上呢?你搭一个代理模型、数字孪生,然后说“给我一个晶体管或一个芯片——到这个阶段甚至是 RTL 实现的芯片——满足这些约束条件和正在发生的情况”,结果突然得到一个空集,约束过紧了。接下来怎么办?这正是敏捷开发之所以重要的原因。



Laviv 以数字流程为例:如今有虚拟平台、形式化设计、软件仿真、仿真、FPGA,还有工程师和人工智能引擎,需要做些调整。设计 CPU 或其他有形产品时,如果形式化设计能让你更快完成、方案更稳,那么仿真和 FPGA 就能在验证流程里更早跑起来,仿真同样如此。形式化设计、仿真、虚拟原型设计乃至流程本身的瓶颈一旦解决,所有环节都能前移,项目早期就能做出更明智的决策,需要改的时候也来得及调整。


Darbari 说验证这块确实麻烦。他看到一些客户就碰上了这种情况,不得不推倒重来,从零搭建架构,好让芯片应付不同使用阶段的需求。他们可能要造 CPU、GPU、机器学习芯片,就得认真评估自己的方案能不能覆盖所有应用场景。这不容易,软件也掺和在里面,而今天的软件早已不是从前那样。从训练、推理到计算能力,整条流程都牵涉架构层面,最后都得做出相应选择。

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